JumpSeat : Forums Aéronautiques Francophones

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... uiete.html

Conclusion:
Décryptage : si Air France compte une très grande majorité d’excellents pilotes, elle abrite aussi davantage de mauvais éléments que les autres.

La distribution de baffes continue...

édité Lazio

Il me semble avoir lu que, enfin, un contrôle au simulateur sera prochainement inclus aux épreuves de sélection pilote d'AF.

Ce sera une bonne chose.
Jusqu'à présent, seuls les cadets et les ENAC avaient passé ce genre de contrôle, c'était même un contrôle en vol, le fameux "CAF", pour "Contrôle Air France", sans lequel il était impossible d'accéder à un avion de transport.
Là, cela fera que les ex-militaires, les pilotes venant d'autres compagnies, les pilotes issus de la filière interne, etc, subiront eux-aussi ce genre de test.
Il serait bon aussi que dans le cadre de fusions les pilotes ne puissent accéder à une flotte et un réseau que s'ils ont passé avec succès les épreuves de sélection que les autres pilotes de cette flotte/réseau ont passé...

pierre320 a écrit : ...Il serait bon aussi que dans le cadre de fusions les pilotes ne puissent accéder à une flotte et un réseau que s'ils ont passé avec succès les épreuves de sélection que les autres pilotes de cette flotte/réseau ont passé...

C'est le cas puisqu'ils font une qualif et une AEL... S'ils n'ont pas le "niveau", il retournent sur leur machine précédente. Maintenant, tu ne peux pas empêcher le copinage, je n'ai pas vu un copain de promo coller un autre copain de promo (a moins qu'il lui ait piqué une copine, mais là ils ne sont déja plus copain)

Il est si secret que ça ce rapport ?


http://www.air-journal.fr/2011-11-18-un ... 39514.html

Ce qui me gonfle profondément, c'est encore une fois de voir un document de travail interne et confidentiel en partie divulgué par la presse et de voir que certains de mes collègues sont assez cons pour aller baver auprès des journalistes. Cet audit est consultable par tous les pilotes de la compagnie avec en contre partie une clause de confidentialité, un peu d'honnêteté intellectuelle serait la bienvenue pour certains.
Quand aux titres alarmistes des journalistes, je me marre bien quand on sait précisément ce qu'évalue le LOSA, mais bon puisqu'il faut vendre du papier autant attraper le chaland avec des titres bien racoleur.

pierre320 a écrit :Jusqu'à présent, seuls les cadets et les ENAC avaient passé ce genre de contrôle, c'était même un contrôle en vol, le fameux "CAF", pour "Contrôle Air France", sans lequel il était impossible d'accéder à un avion de transport.
Là, cela fera que les ex-militaires, les pilotes venant d'autres compagnies, les pilotes issus de la filière interne, etc, subiront eux-aussi ce genre de test.

Pas uniquement tous les anciens chasseurs ainsi les pro sans avec moins de 1500 de TPP (hors GTR) passaient ce fameux contrôle en vol après un reformatage sur Be58 à l'EPAG ou au SEFA.

Notre pape à tous a dit “La majorité des troupes est au-dessus de la moyenne mais nous enregistrons une grosse dispersion”

pierre320 a écrit :Jusqu'à présent, seuls les cadets et les ENAC avaient passé ce genre de contrôle, c'était même un contrôle en vol, le fameux "CAF", pour "Contrôle Air France", sans lequel il était impossible d'accéder à un avion de transport.

Donc ce ne serait pas chez les cadets ou les ENAC que ça disperse

Pégase-junior a écrit :Pas uniquement tous les anciens chasseurs ainsi les pro sans avec moins de 1500 de TPP (hors GTR) passaient ce fameux contrôle en vol après un reformatage sur Be58 à l'EPAG ou au SEFA.

Ca ne serait donc pas là non plus,ça se complique.
Mais alors elle se cache ou cette grosse dispersion ?
Je crois que j'ai deviné

pierre320 a écrit :Il serait bon aussi que dans le cadre de fusions les pilotes ne puissent accéder à une flotte et un réseau que s'ils ont passé avec succès les épreuves de sélection que les autres pilotes de cette flotte/réseau ont passé...

J'ai bon là ?
Et après on s'étonne que les chemins de rédemption dans cette boite soient tous des culs de sacs

Bob personne n'a encore parlé des ex-IT

Edit Lazio : SCIPP

Pourtant, il y a beaucoup à dire !

Otez-moi d'un doute la ? LOSA un truc que découvre AF en 2012 ? seule compagnie Europeenne a le mettre en place ?

Pour info LOSA existe depuis 1991, developpe et mis en place par Continental airlines, debut annees 90 adopte par l'OACI en 99 , il y a meme un manuel OACI dessus ( DOC 9803, merci google) , chez Lufthansa depuis 2002 ( dix ans !) SAS, Swiss, etc,, le font egalement depuis longtemps ( Swiss l' a hérite de Swissair !) . Tous les majors US le font. Cela m’entonnerait beaucoup si la British ne le faisait pas , mais pas d'info sur eux.
Comme le disait si bien VMO dans le temps : Ya du boulot !

Pégase-junior a écrit :Ce qui me gonfle profondément, c'est encore une fois de voir un document de travail interne et confidentiel en partie divulgué par la presse et de voir que certains de mes collègues sont assez cons pour aller baver auprès des journalistes..

+1000

dougbobus a écrit :

Pégase-junior a écrit :Bob personne n'a encore parlé des ex-IT

Pourtant, il y a beaucoup à dire !

Ne te retiens surtout pas

DC8 a écrit :developpe et mis en place par Continental airlines, debut annees 90 adopte par l'OACI en 99

Il me semble bien que c'est une université du Texas qui développé ça et non pas une Cie !

Introduction du LOSA manual :

The initial research and project definition was a joint endeavour between The University of Texas at Austin Human Factors Research Project and Continental Airlines,
with funding provided by the Federal Aviation Administration (FAA). In 1999, ICAO endorsed LOSA as the primary tool to develop countermeasures to human error in aviation operations, developed an operational partnership with The University of Texas at Austin and Continental Airlines

Donc oui, Universite d' Austin mais pas seuls, et c'est bien Continental qui a mis au point operationellement.

Nous sommes d'accord, ça a été développé par une UNIVERSITE et essayé par Continental qui a jouée les cobayes ! suite a cet essai il a été étendu avec d'autres Cies qui ont voulu jouer le jeu !

A propos des ex-IT ! combien en restent ils ? Sans doute une petite centaine....

Je me demande d'ailleurs,lorsque le dernier sera parti, quel "juif de service" on va pouvoir charger ,si tant est qu'on existe encore.peut être les séniors ?
Surtout qu'en ces périodes de vaches maigres ils occupent eux aussi pour la plupart,nos places sur long courrier.

DC8 a écrit :Otez-moi d'un doute la ? LOSA un truc que découvre AF en 2012 ? seule compagnie Europeenne a le mettre en place ?

Pour info LOSA existe depuis 1991, developpe et mis en place par Continental airlines, debut annees 90 adopte par l'OACI en 99 , il y a meme un manuel OACI dessus ( DOC 9803, merci google) , chez Lufthansa depuis 2002 ( dix ans !) SAS, Swiss, etc,, le font egalement depuis longtemps ( Swiss l' a hérite de Swissair !) . Tous les majors US le font. Cela m’entonnerait beaucoup si la British ne le faisait pas , mais pas d'info sur eux.
Comme le disait si bien VMO dans le temps : Ya du boulot !

Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais actuellement Air France est la seule compagnie Européenne à avoir été évaluée. Sinon voici la liste actuelle des 36 compagnies ayant été auditée, fait remarquable, aucune compagnie européenne :
AeroMexico, Asiana, Alaska Airlines, Air Freight NZ, Air New Zealand, Air Transat, ANA, Braathens, Cathay Pacific, China Airlines, Click Mexicana, COPA, Malaysia Airlines, Mexicana, Mt. Cook, Regional Express, Singapore Airlines, SIA Cargo, Silk Air, TACA, TACA Peru, UNI Air, US Airways, WestJet, Continental, Continental Express, Continental Micronesia, Delta Air Lines, Emirates, EVA Air, Frontier, Horizon Air, Japan Airlines, JetBlue, LACSA, QANTAS.

Maintenant peut être que certaines compagnies Européenne appliquent les principes du LOSA avec une évaluation en interne mais les résultats n'ont pas quittés l'entreprise et n'ont pas été confrontés aux résultats des autres compagnies auditées.

N'est-ce pas le propre de ce LOSA de repérer les faiblesses ? Dire que des faiblesses sont apparues à l'issue de cet audit n'est-il pas logique puisque, justement, cet audit recherchait les failles, les faiblesses ?

Ce qui aurait été inquiétant, ça aurait été de ne pas trouver de faiblesses. Là, j'aurais pu me dire qu'il y avait anguille sous roche car des pilotes AF qui ne trouvent pas de faiblesses lors d'un LOSA c'est le signe d'un gros biais d'analyse. Il n'existe aucun système sans faiblesses ni failles. Je suis même assez étonné car j'étais plutôt dubitatif au sujet du LOSA.

Je crois que ces journalistes fouillent la m....e en essayant d'en sortir un truc sensationnel sur la base d'une faiblesse qui a activement été débusquée car activement recherchée. "Les pilotes AF ont des faiblesse" - "Ben oui, co....rd, c'est justement ce qu'on essaie de faire apparaître pour traiter". Ces blaireaux de journalistes auraient trouvé merveilleux qu'aucune faiblesse n'ait été trouvée alors que c'est précisément ce résultat-là qui aurait été très inquiétant.

Quant aux pilotes qui bavent auprès des journalistes, je préfère garder pour moi ce que je pense d'eux. Tout ce qu'ils risquent de produire c'est la peur de lancer les actions visant à s'améliorer puisque dés qu'un pilote AF pète de travers, dès que la moindre amélioration apparaît signifiant que la méthode précédente était mauvaise donc dangereuse donc punissable, ça apparaît en première page du figaro. Dans ce contexte-là, mieux vaudrait ne rien faire du tout de peur de faire du bruit. C'est un fonctionnement tout ce qu'il y a de plus rotors.