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Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 8:19
par pierre320
Piltechatn, ça fait du bien d'entendre quelqu'un dire qu'il aime faire son travail et s'applique à bien le faire. Si tout le monde pouvait faire comme toi !
didier le chaton a écrit :Ne serait ce que par la continuité de la fonction de Grand Manitou !
Et qu'est-ce que ça changerait ?
Des Grands Manitous, on en a vu défiler depuis 20 ans, qu'est-ce qui a changé dans la mentalité et la structure de la boîte ?

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 11:14
par Bugs
oui, Piltechatn, ça fait plaisir de lire ce que tu fais. Perso j'admire et j'abonde. Nous avons la même vision des choses bien faites.
Mais, combien sont comme nous?...
Alors, oui, en fait vous avez raison Pierre et toi: les deux peuvent cohabiter. Mais ça c'est un peu dans le monde des Bisounours...
En ces temps, durs pour tout le monde j'en conviens, (quoique....), cette vision du travail bien fait, rémunéré à sa juste valeur s'écorne un peu au profit de la notion de profit (justement!)....
Mais c'est vrai que c'est une positive attitude plus facile à mettre en oeuvre quand l'Entreprise a un grand projet, une ambition, une Vision. Pas quand elle est dans le nombrilisme et l'auto-mutilation...
Didier, remonte sur 4/5 PDG et franchement, as tu vu des changements significatifs? des grands projets? des Ambitions? moi je n'ai vu que de la réduction, de la restructuration, du moins-moins etc; Alors, élections ou pas élections, cela n'y changera pas grand chose. Le Mal est interne, je crois....

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 12:23
par pierre320
Bugs a écrit : Mais ça c'est un peu dans le monde des Bisounours....
Oui, ou en ce qui concerne les compagnies aériennes, Lufthansa, British Airways,...
Ce ne sont pas des mondes de bisounours, mais il me semble, pour les gens avec lesquels j'ai discuté, qu'ils mettent beaucoup de coeur à bien faire leur travail et sont fiers de leur entreprise.
C'est peut-être un peu ça qui manque chez nous, la fierté de notre compagnie.

Il y a quelques temps j'ai croisé un collègue qui a dit "j'adore ce que je fais, mais pas la boîte dans laquelle je le fais".
C'est dommage, on peut adorer les deux et s'investir à fond dans les deux.

Mais pour ça il faut une direction charismatique et rassembleuse, qui fédère autour d'elle et de projets tentants.
Il n'y a rien de tout cela, il n'y a rien eu de tout cela depuis 20 ans.
Ca ressemble plutôt à une cour de maternelle ou chacun tire la couverture à lui en se foutant et des autres et de l'entreprise.
Et du coup en réduisant la performance globale, car ce qui enrichit la boîte va enrichir ses salariés, si elle est gérée de façon honnête.
Où est l'honnêteté en ce moment ?

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 12:36
par Bugs
Et je dirais même plus, sans faire un cours d'économie: qu'est ce qui crée de la richesse dans l'Entreprise?
Simplement, réfléchissons un peu à la réponse et les pistes de réflexions apparaîtrons bien vite....
Oui, on peut aimer son travail mais pas la boite dans laquelle on fait ce travail. Mais quel dommage..., quelle productivité?....

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 22:38
par AF rookie
Et sinon vous avez des infos genre ouverture de lignes, plan social, ouverture de bases, transfert de services a KLM, disparition de services, augmentation de capital, autres ?

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : lundi 16 avr. 2012 23:16
par Pégase-junior
Pour le moment à part des bruits de chiottes, qui ne sont à prendre que pour ce qu'ils sont, rien ne transpire réellement, tout au plus développement du principe des BP, redéploiement de certaines lignes MC non essentielles au HUB sur Orly, reprise d'une part de l'activité point à point par transavia sous une marque à définir si nécessaire, pas d'infos sur qui pilotera les avions, voilà... :|

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 8:36
par pierre320
Et aucune info sur une modification de l'organisation de l'entreprise et du nombre de salariés par avion.
On change le produit pour l'alléger, voire le supprimer, mais rien en ce qui concerne les coûts fixes.

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 8:56
par AF rookie
La conclusion que j'en tire c'est que soit ca va être ravageur et il vaut mieux éviter toute fuite, soit il n'y a rien de prévu, auquel cas il est temps de s'inquiéter pour l'avenir.

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 9:23
par dougbobus
Le Président de la France en exercice a dit lui même que ADJ n"était pas compétent pour diriger AF. :D

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 10:13
par pierre320
Le problème ne vient peut-être pas d'ADJ tout seul, il vient selon moi de la clique dirigeante d'AF, qui n'a pas vraiment changé depuis 20 ans.
Je pense qu'ADJ fait avec les informations qu'il a, je ne suis pas sûr que des hauts chefs de service lui donnent toutes les informations.
On a eu différents présidents, et peu de changements réels.
Tant qu'on ne bouscule pas franchement le haut de la hiérarchie, tout le haut, ça ne changera pas.
Il y a peut-être une méthode rapide, facile et pas chère : les commandes dans les mains des hollandais.

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 11:30
par AF rookie
Oui les hollandais a la tête d'AF c'est ce dont je reve depuis longtemps. Mais pour permettre cette situation, pour passer outre toutes camaraderies et autres intérêts financiers, il faudrait un événement explosif qui terrasse l'ordre établi. Genre dépôt de bilan. Et même dans ce cas de figure il y en aurait qui diraient que c'est a cause des PN et que pour la reprise de la boite suite au dépôt de bilan il faut en passer par un sabrage chez les PN, sans toucher aux couts fixes gigantesques que song les bâtiments du saint siège, leur entretien, leurs assurances, et tout le personnel qui y travaille en taches auto-centrées, auto suffisantes, ne répondant qu'à une logique de fourniture de services travaillant pour d'autres fournisseurs de services travaillant pour d'autres fournisseurs de services travaillant pour.... Une fractale de fournisseurs de services qui tournent en vase clôt.

Bref, soit AdJ est sur-intelligent et sait reconnaitre ceux qui le pipotent et a mis en place une sorte de système d'analyse parallèle pour court-circuiter tous ces jolis parleurs de 30 ans de boite, soit il leur donne du credit et la mission de Juniac n'ira pas bien loin.

Est-ce que le SNPL essaie de donner d'autres versions des faits a de Juniac que celles qui sont pré-mâchées pour lui ?

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 13:36
par dougbobus
Quand le fumeur de havanes a pris les commandes, il est arrivé avec deux ou trois personnes de confiance, il a viré les fonctionnaires qui avaient des places réservées à la DGAC, et personne ne lui a bourré le mou :D Celui qui se laisse raconter des histoires est incompétent à un tel poste. 8)

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 13:39
par AF rookie
Le problème c'est que c'est uniquement a posteriori que nous saurons si notre PDG est compétent. Je ne suis pas forcement pessimiste mais je ne vois pas de licenciements de directeurs old school. Ca m'embete un peu pour la suite...

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 13:48
par Bugs
Le problème, Dougbobus, c'est qu'il n'y a plus de "fumeur de havane". Juste des "gérants de situation"... C'est bien là le problème. Surtout quand le staff a dépassé la DLC.....

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 14:27
par HI-STAGE
dougbobus a écrit : il a viré les fonctionnaires qui avaient des places réservées à la DGAC,
Pas tout à fait ça.....les mecs ont inventé une usine à gaz en plus de l'EU-OPS , un vrai "m.erdier" qu'il faut surveiller , consulter , auditer etc et de préférence par des boites privées dont ils sont actionnaires....et c'est même pas "murphy-proof" (CF AF447) ! JOB PROTECTION comme j'ai déjà expliqué.

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 14:40
par AF rookie
Eh beh... Ca fait peur quand même !

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 15:03
par dougbobus
Bugs a écrit :Le problème, Dougbobus, c'est qu'il n'y a plus de "fumeur de havane". Juste des "gérants de situation"... C'est bien là le problème. Surtout quand le staff a dépassé la DLC.....
Eh oui :mrgreen:

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 16:49
par chomel
Ce qui est en train de se passer à Iberia ( diminution brutale de 20% de la masse salariale pilote ,alors qu'ils étaient en négociation...), va surement donner des idées !

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 17:02
par Bugs
On taille là ou c'est le plus facile. Les PN c'est l'arbre qui cache la forêt....

Re: Un article sur AF et sa "survie"

Posté : mardi 17 avr. 2012 18:50
par HI-STAGE
On sous-traite aussi beaucoup même si ça coûte très cher de payer les factures + embaucher les procéduristes et les surveillants pour une qualité et une souplesse moindre.