Grève PNT AF

[Ancien]

Je ne suis pas spécialiste de la question, loin s'en faut, cependant de mon coté il me semble que derrière cette grève se trouve pèle mêle :

- le risque de perdre, la prime au départ défiscalisée

- le risque de voir le sort du CRPN malmené

- la question du 'on a pas été consulté'

?

Pour le 1) - Pas de risque apparemment dans l'immédiat , mais il est sûr que la question va se poser sous l'interrogation d'un fouille chose ( de gauche de préférence )
Pour le 2) - A priori la caisse CRPN est gagnante les PNT volant à plus de 60 ans ont des salaires importants , donc des cotisations plus importantes avec , si j'ai bien compris une augmentation de retraite plafonnée.
Pour le 3) - A mon avis celà ne valait pas 4 jours de grève , d'autant que cette mesure avait existé dans les temps jadis et que nous étions les seuls pratiquement à conserver cette limite de 60 ans

Par contre, il est vrai que ce changement va bloquer l'embauche de jeunes pilotes (il fut un temps ou les sortants de l'ENAC se farciçaient un certain temps comme agent d'accueil , vu qu'il manquait de pilotes quand ils débutaient l'école , et qu'il n'y avait plus de place quand ils en sortaient , les compagnies s'étant approvisionnées ailleurs !) donc un nouveau cycle débute.

Par contre , il est vrai aussi que des copis vont rester en place droite plus longtemps .( Personnellement , je suis resté copi 12 ans à Air Inter avant de passer CDB et encore j'avais gagné 3 mois en passant au choix ) Quel est le temps moyen en ce moment ? (sans tenir compte de ceux qui ne veulent pas passer CDB sur MC - dont je m'interroge sur la motivation , le but d'un pilote étant , me semble t-il , d'être " patron " -)

Enfin il va y avoir des heureux ( hormis ceux qui n'avaient pas atteind les droits à une retraite complète ) , ce sont ceux qui vont pouvoir faire la qualif A 380 , le temps d'ammortissement leur étant maintenant accessible.

[didier le chaton]

effectivement X Bertrand avait fait toutes les promesses du monde lors de la première réunion sous préavis et à la seconde il en a remis une couche !
aussi il fallait autant le croire qu'une année avant ! surtout qu'il avait fait la promesse inverse aux PNC en leur promettant de ne pas toucher à la réforme de la CRPN ! pour info quand même quand on parle de carrières longues avec un départ à 60 ans il ne faudrait pas oublié l'âge de début de carrière des PNC : plus près de 21-22 ans que des 25-26 ans des stagiaires A ou ab initio !
maintenant que les PNT ont prouvé qu'en volant ils étaient d'accord avec le déplafonnement sans condition ( celles ci sont supprimées puisque XB n'est plus lié par quoi que ce soit !) les PNC , qui ont eu ce qu'ils voulaient n'ont plus de raison de faire grève.

La prochaine étape c'est que ces braves petits PNC auront la représentation syndicale de l'ensemble des navigants ( puisque plus nombreux ) et pourront signer les accords concernant ces méchants pilotes ! logique , non ?

et vous parlez de caprices ??????

[mkl]

La prochaine étape c'est que ces braves petits PNC auront la représentation syndicale de l'ensemble des navigants

c'est une affirmation ou c'est une supposition ?

et pourront signer les accords concernant ces méchants pilotes ! logique , non ?

on peut evidemment imaginer tous les scenarii.....
Mais dis donc Didier, si les relations PNT/PNC sont aussi tendues, il va falloir essayer de travailler les uns sans les autres.
Reste la possibilité de ne faire que du cargo. Là, normalement ça devrait mieux ce passer ?
Ah ben non, j'avais oublié......il y a aussi les PS ! pas moyen d'être tranquille
En définitive, Didier, tu voudrais quoi ?
Conduire un bel avion ? : tu le fais.
Avoir un salaire convenable? : tu l'as.
Prendre ta retraite à 60 ans? : dans 3 ans tu seras exaucé.Avec prime ( pour adoucir ta nostalgie )
Entrer dans l'aeropage des syndicalistes célèbres ?: Là, je crois que tu es mal barré.
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PS: ce n'est pas comme ça que je t'imaginais.Merci de m'avoir éclairé.

[kasskouye]

La prochaine étape c'est que ces braves petits PNC auront la représentation syndicale de l'ensemble des navigants

c'est une affirmation ou c'est une supposition ?

C'est Le vrai problème,la nouvelle loi sur la représentativité syndicale oblige,en gros un syndicat pour être reconnu représentatif à reunir sous sa bannière au moins 10% de l'effectif total de l'entreprise,même si tous les pilotes d'AF oubliaient leurs divergences et se reunissaient en un seul et même syndicat,celui ci ne représenterait pas 10% de la boite.Le principe d'un collège PNT spécifique était acquis lui aussi avant cette grève,il eût été sage d'y réfléchir avant.
Dans mon dernier post j'ai fait une petite erreur,le bonus "carrière longue" n'intervient qu'au bout de 35 ans (et pas 30 ),un PNC rentrant au plus tôt à 21 ans et sortant au plus tard à 55 ans ne pouvait espérer au mieux qu"une carrière de 34 ans ,ça peut agacer

[didier le chaton]

mince ! suis tombé d'accord avec notre ami !!

je n'en reviens pas !

pour mkl ," l'aeropage des syndicalistes célèbres ", peux tu déjà m'en donner une idée ?? si tu penses à JCC tu vas déchanter mon ami !
non j'en ai rien à battre de faire partie d'un quelconque aeropage ; je vois simplement que ce sujet divise les Pilotes et va , sans doute, complètement transformer le monde aéronautique dans lequel nous baignons ! c'est tout ! la faute à qui ?? va savoir ! sans doute à l'extrême individualisme qui caractérise notre corporation !

[JumpSeat]

Pour le 2) - A priori la caisse CRPN est gagnante les PNT volant à plus de 60 ans ont des salaires importants , donc des cotisations plus importantes avec , si j'ai bien compris une augmentation de retraite plafonnée.

Bien sur Ancien que la CRPN est "à priori" gagnante si ont décale les départs en retraite, plus de cotisations pour des rentes plus courtes, mais ce qui risque d'arriver c'est que de toutes façons, cette caisse ne soit pas en mesure de faire face à ses obligations et qu'elle soit secouru par les régimes généraux...
Il me semble donc qu'un certains nombre seraient d'accord pour le secours mais pas pour la normalisation !!!
On veut bien des droits mais pas des devoirs !!!
Donc AGIRC ARCCO à la rescousse mais dans quelles conditions ?
- une subvention pure et simple pour éviter la faillite et on continue sans rien changer, là franchement les amis je ne suis pas d'accord :s
- une fusion de CRPN dans AGIRC ARCCO avec mise en conformité des règles de cotisation (41 ans de cotisations) et là je crois que ca risque de coincer pas mal !!!

[Ancien]

Bien sur Ancien que la CRPN est "à priori" gagnante si ont décale les départs en retraite, plus de cotisations pour des rentes plus courtes, mais ce qui risque d'arriver c'est que de toutes façons, cette caisse ne soit pas en mesure de faire face à ses obligations et qu'elle soit secouru par les régimes généraux...

Là , on entre dans le domaine de la science fiction . Pour l'instant la caisse vit , elle vivra mieux avec le recul de l'âge de la retraite des PN volontaires , elle a encore des réserves , elle n'est pas au bout du maximum des appels de cotisation pour les employeurs comme pour les actifs .........et lorsque tout celà sera atteind , crois tu que les régimes généraux seront capables d'apporter leur soutien ? y aura t-il encore des régimes généraux ?

[didier le chaton]

pour ce qui est d'une augmentation des cotisations des employeurs et des actifs, Ancien , je crois qu'on aura bien des surprises ! en effet cela fait bien longtemps que les employeurs sont prêts à tous les sacrifices pour ne pas avoir à respecter la parole qu'ils ont donnée ! désolé !

Bien que la CRPN soit encore en bonne santé , les prestations sont supérieures aux cotisations et comme celles ci ne vont pas augmenter ( en dehors d'une certaine croissance ) le passage sous AGIRC-ARCO n'est guère de la science fiction.

Le recul de la limite d'âge est une chose ! si ce recul n'est effectif que pour les PNT ( avec un âge moyen de départ qui va lui aussi augmenter , peu au début et sensiblement ensuite !) la solidarité entre PNC qui auront 3 comme espoir de retour et les PNT 1 1/4 , continuera à jouer à plein ! bravo.

[mkl]

. Pour l'instant la caisse vit , elle vivra mieux avec le recul de l'âge de la retraite des PN volontaires ,

C'est bien pour cela que cette grève reste incompréhensible aux yeux de la plupart des gens qui retiennent, à juste titre ( me semble t il ) que cette limite de 65 ans ne concerne que les VOLONTAIRES
( souligné à l' attention de Didier qui ne s'explique pas beaucoup là dessus ).

[didier le chaton]

mkl , j'aurais voulu que ce déplafonnement soit discuté et approuvé par l'ensemble des pilotes et non , imposé par un gouvernement manipulé par un "aéropage" de pilotes non élus mais très agissant.

Je n'ai rien contre une liberté de choix mais à mon humble avis c'est l'ENSEMBLE de la corporation qui doit le décider.

Comme a été décidé à une certaine époque que l'âge de départ devait être de 60 ans !
ce qui me fait bondir c'est de savoir que c'est Mr Serrat, alors copilote chez Corsair qui était le plus virulent pour ce plafonnement afin de passer à gauche plus vite, alors qu' il en est maintenant le pire ennemi ! Il a commencé son combat pour PNT 65 alors qu'il n'avait pas encore perdu sa licence et son but était bien de pouvoir continuer comme CDB le plus longtemps possible , quite à faire patienter des copilotes à l'entrée de sa boite ! Tout Pour Ma Gueule ! je le redis !

mais bien sûr en face d'un TPMG il n'y a que des capricieux ! c'est évident !

vous comprendrez bien que ça fout les boules !

[Ancien]

Comme a été décidé à une certaine époque que l'âge de départ devait être de 60 ans !

" Décidé " à quelle majorité ? et par qui ?

A te lire ( et ce n'est pas une attaque personnelle , mais un constat sans parti pris ) la décision pour les 60 ans avait été prise par des pilotes interressés , d'autres " interressés " ( mais apparemment pas les mêmes ) voudraient que ça dure ( pour d'autres raisons du reste ) , et toujours sans que l'on sache avec quelle majorité par rapport au nombre total de pilotes - y compris ceux qui , non concernés dans l'immediat se sont hélas désinterréssé de la question - ces décisions sont ou ont été prises.
Je trouve beaucoup plus légitime que ce soit le gouvernement qui prenne une décision législative qui nous remet sur la route suivie par tous les pays ( et ne me parle pas de lobbying des " pour 65 ans " en cachant celui plus que probable des " pour 60 ans "!)

Dans chaque loi , dans chaque règlement promolgués se trouvent forcément des personnes plus ou moins lésées dans leur avantages particuliers. Celà est il une raison à l'immobilisme qui en l'occurence a comme un relent de " c'est mieux parce que j'en tire profit " ?

[mkl]

mkl , j'aurais voulu que ce déplafonnement soit discuté et approuvé par l'ensemble des pilotes et non , imposé par un gouvernement manipulé par un "aéropage" de pilotes non élus mais très agissant.

Je n'ai rien contre une liberté de choix mais à mon humble avis c'est l'ENSEMBLE de la corporation qui doit le décider.

A ça, je reponds NON, Didier. Ce n'est pas à l' ENSEMBLE de la corporation de decider ce que veut faire une partie de ses membres tant qu'on n' impose pas cette mesure à tout le monde.
Or il s'agit bien d'une LIBERTE DE CHOIX ce qu'en général tout le monde approuve.( réponds moi, s'il te plait )
Quand il y a eu plafonnement à 60 ans, il s'agissait d'une injustice puisque c'etait imposé.
Que ce soit le même qui ait réclamé le plafonnement à 60 ans et qui maintenant milite pour le deplafonnement est évidemment ridicule, mais puisque, parait il, il brigue à present une carrière politique,il ne fait que suivre des célèbres prédécesseurs.....( De Gaulle, par exemple ).
Mais ça, c'est une autre histoire.......et ne valait pas une grève ( qui d'ailleurs ne le touche pas puisqu'il est hors circuit ).

[didier le chaton]

Bien voilà ! je crois que tout est dit et que , tout comme moi vous ne changerez pas d'avis!

je crois que nous avons fait le tour de la question ! voyons maintenant comment tout cela tournera.

[JumpSeat]

Effectivement personne ne changera d'avis mais les idées ont été développées dans le calme et le respect des autres et ça c'est déjà une grande victoire !!!!

[mkl]

Effectivement personne ne changera d'avis mais les idées ont été développées dans le calme et le respect des autres et ça c'est déjà une grande victoire !!!!

La plus grande victoire c'est d'avoir rempli 3 pages en peu de temps, ce qui ne s'était pas vu sur JPS depuis longtemps.....
Vivement la prochaine grève, ça meuble ( et puis c'est bon pour la planète ).
Pour moi qui abordais un sujet sur le syndicalisme pour la première fois de ma vie, je ne suis pas déçu.
Mais dame, j'avais des interlocuteurs de choix !