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Pégase-junior a écrit :dire que la sécurité du vol a été engagée NON

Roger L...., n'a pas l'air de partager ton avis .

Non je ne suis pas d'accord, dans la plupart des compagnies les pilotes et PNC ont les mêmes règles d'engagement ou d'utilisation, nous sommes quand même une exception et il y a là certainement un gisement d'amélioration.

Edit : réponse à kingair

...

PHD a écrit :

Pégase-junior a écrit :dire que la sécurité du vol a été engagée NON

Roger L...., n'a pas l'air de partager ton avis .

Je préfère ne pas te dire ce que je pense de Roger L..., je risque de vite déraper

Pégase-junior a écrit :Non je ne suis pas d'accord, dans la plupart des compagnies les pilotes et PNC ont les mêmes règles d'engagement ou d'utilisation, nous sommes quand même une exception et il y a là certainement un gisement d'amélioration.

Edit : réponse à kingair

La dessus nous sommes d'accord , ce que je voulais dire c'est que si il n'y avait que ce genre de problème, AF n'en serai pas là ! La ou il y a un gros souci chez vous c'est le manque de réactivité et vos dirigeants !
C'est sûr aussi que les petites guerres "intestines" n'arrangent rien !!!

IL suffit d'ailleurs de voir les guégerres juste au sein de la corporation PNT, voire même au sein du seul SNPL AF....

kingair200 a écrit :La dessus nous sommes d'accord , ce que je voulais dire c'est que si il n'y avait que ce genre de problème, AF n'en serai pas là ! La ou il y a un gros souci chez vous c'est le manque de réactivité et vos dirigeants !
C'est sûr aussi que les petites guerres "intestines" n'arrangent rien !!!

Mais les petits ruisseaux font les grandes rivières...

C'est vrai, mais elles sont toutes polluées...

AF rookie a écrit :Tiens, PHD, tu pourras faire passer ce petit lien aux forums PNC dont tu parles. Ce lien commence à circuler parmi les pilotes, un point de vue d'un Chef de cabine sur les pilotes et qui nous démolit : (écouter vers 4 minutes)

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... 12-944503/

T'as pas résisté, hein Juju !

kingair200 a écrit :je ne pense pas que le déficit et les problèmes de AF en ce moment proviennent de ça !

Le déficit et les problèmes d'AF proviennent en grande partie de la "culture d'entreprise" dont nous parlons ici.

Ces différences de traitement PNT/PNC sont une source de complexité et un obstacle à la compétitivité de la boîte.
Si demain, on écrit dans la Convention PNC, au chapitre "repos en escale" : se référer à la Convention PNT.
D'un seul coup, les rotations deviennent communes (meilleure synergie équipage) ; plus besoin d'un service "élaboration des rotations PNC" etc...
Le tout pour un coût social assez faible : qui peut soutenir que les conditions d'emploi PNT soient le bagne ?

Amha, la condition pour qu'AF survive c'est que l'on multiplie ce genre de "petite économie" : les petits ruiseaux.....

Alors peut être que la direction AF a raison de dénoncer tous les accords pour remettre ça à "plat" ?

Pour votre info , je viens de lire sur Internet que votre ancien PDG avait annulé son vol " gratos "
P'têtre bien qu'il mate JPS

kingair200 a écrit :Alors peut être que la direction AF a raison de dénoncer tous les accords pour remettre ça à "plat" ?

Oui sur fond, non sur la forme. D'ailleurs ils ont evolué sur ce point.

Déjà la disparition des soft rules, si elle a lieu, va avoir un impact énorme sur nos vies et sur les couts. J'ai même entendu parler de rotations de 6 jours sur moyen courrier (!!!!!). Je ne connais rien a toutes ces soft rules. Si quelqu'un peut donner plus d'infos la-dessus et sur les conséquences (Pegase ?)

Edit Lazio : SCIPP

Contacte moi en MP AF rookie. J'ai toutes les infos.

Modération Kingair 200 :Merci de ne pas citer de prénom mais juste le pseudo ! ce message a été édité, si AF rookie est d'accord pour voir son prénom sur le site pas de problème

Vraiment des poules mouillées ces hollandais. ( )
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... greve.html

c'est vrai !
ces "poules mouillées " n'ont , en 50 ans fait grève que pendant 1 heure et demi !

pourquoi ?

parce qu'ils discutent avec la direction et que lorsqu'un accord est signé, celle ci ne cherche pas systématiquement à faire en sorte de contourner ces accords
.
les Hollandais , quand ils ont "topé " , le problème est résolu et n'en génère pas d'autres.

De plus il n'y a qu'un seul syndicat pilote et les pilotes suivent les consignes données sans exception ( ou si peu !)

là sont les principales différences entre eux et nous.

Tu as tout dit. Ils sont bien meilleurs que nous. Mais aussi leur direction.

Mais attends, je plonge dans un abîme de réflexion :

- Lorsque nous remettons en cause les décisions de notre direction, tant sur le plan stratégique que sur le plan opérationnel, on nous rétorque que "nous n'avons pas tous les éléments, nous n'avons pas la VGS".

- J'en conclue donc qu'eux ont la VGS et tous les éléments.

- En parallèle, il est acquis que quand on a tous les éléments on a forcément la possibilité de prendre LA bonne décision

- Nos amis de KLM n'ont pas pris les mêmes décisions que la direction d'Air France, c'est un fait.

- S'ils n'ont pas fait les mêmes choix, c'est qu'ils n'avaient pas tous les éléments puisque ceux qui ont tous les éléments, ce sont nos directeurs d'AF.

- Les hollandais ont donc une gestion totalement hasardeuse alors que nous, NOUS avons tous les éléments, donc une gestion parfaite.

- J'en conclue que les hollandais sont de dangereux gestionnaires amateurs.

Ou bien y a t-il un biais dans mon raisonnement ?

P.S : J'en ai une autre :
- ce qui est rare est cher
- les choses bon marché sont rares
- donc ce qui est bon marché est cher.

didier le chaton a écrit :c'est vrai !
ces "poules mouillées " n'ont , en 50 ans fait grève que pendant 1 heure et demi !

pourquoi ?

parce qu'ils discutent avec la direction et que lorsqu'un accord est signé, celle ci ne cherche pas systématiquement à faire en sorte de contourner ces accords
.
les Hollandais , quand ils ont "topé " , le problème est résolu et n'en génère pas d'autres.

De plus il n'y a qu'un seul syndicat pilote et les pilotes suivent les consignes données sans exception ( ou si peu !)

là sont les principales différences entre eux et nous.

Et quand ils disent que "Vous allez couler votre compagnie", ce sont des émasculés complices de la propagande de la direction. ( )

Pour avoir personnellement assisté à la réunion, nos 2 collègues de KLM (Dont le président de VNV) ne nous ont jamais dit que nous allions couler notre compagnie, mais qu'ils jugeaient inopportun de durcir un conflit qui ne ferait qu'aggraver les pertes financières de l'entreprise. Et je peux même ajouter qu'ils comprenaient assez mal notre conflit concernant le droit de grève tant cela leur paraissait décalé par rapport à ce qu'ils peuvent connaître en terme de dialogue social chez eux, par contre ils comprenaient très bien notre farouche opposition à la dénonciation unilatérale de nos conventions et accords. Et ils nous ont aussi conseillé de nous asseoir à la table de négociation maintenant que le rapport de force avait été établi, et pour conclure ils ont clairement définis quels étaient les enjeux à venir pour le groupe Air France - KLM et ses pilotes en particulier. Une vrai leçon de syndicalisme pragmatique et réaliste.