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Lazio a écrit :Le fait d'approuver ou pas est donc ton critère premier pour "justifier" un crénau...
Venant de Malaga, tu te rendais en UK ? dans ce cas tu as dû passer par le centre de Brest qui a subi pas mal de grèvistes (c'est leur droit) et donc n'a pas pu lever les astreintes, et donc a travaillé avec la configuration minimum.Ce qui implique des régules assez sévères, ce qui implique aussi, que ceux qui bossaient étaient également bien fatigués le soir en rentrant chez eux...et n'ont peut-être pas apprécié de lire ensuite qu'un "partenaire" puisse douter de la validité d'une régulation, qui, je le rappelle une nième fois n'est pas mise en place pour le "confort" des contrôleurs mais pour la SECURITE des vols.

Je me suis peut etre mal exprimé mais vous avez tous pris ma question de travers... Il n'y avait aucun sous entendu de ce genre dans mes propos, et je me doute bien que la journée de mardi n'a pas été fatiguante que pour moi.

Bon je laisse tomber

Je demandais juste un truc, c'etait pas pour qu'on me saute à la gorge...

ZBMAN a écrit : Je demandais juste un truc, c'etait pas pour qu'on me saute à la gorge...

Moi je dis que ça dépend surtout de la gorge! 95D ou plus?

95D, ma copine, oui, moi, non... désolé pipo

Bonbon Cannelle a écrit :Pour le reste je trouve un peu facile de toujours critiquer les grêvistes et leurs abus, peut-être que si les gouvernements français successifs discutaient un minimum avec les représentants des salariés au lieu d'imposer des lois par ordonnance, ou simplement en les faisant passer au mois d'Août ou pendant les vacances de Noël, il y aurait sûrement beaucoup moins de grêves dans ce beau pays ...

Peut-être aussi que nous sommes dans un beau pays de raleurs où chacun regarde trop ses pompes (nombril ?) pour voir le monde autour de lui.

Tout le monde a toujours une bonne raison de raler, que ce soit contre le CPE, contre la réintroduction de l'ours dans les pyrénées, contre la grippe aviaire , pour les viniculteurs, contre le racisme anti ceci ou cela etc etc.

Je n'ai pas de proposition pour les autres, mais pour les contrôleurs j'avoue que j'en ai par dessus la casquette des grèves de solidarité avec tout le monde, alors que chacun est bien content de signer un protocole tous les 3 ans dans lequel on obtient nombre d'avancées non négligeables contre la promesse d'une certaine paix sociale. Il parait que nous sommes des gens responsables, j'en doute de plus en plus quand je vois un paquet de mes collègues scier consciensieusement la branche sur laquelle on est assis...

arler des grêves d'agents d'escale soit mais rendont à AF ce qui est à AF...on ne voit quand même pas souvent d'autres boites privées d'assitance en escale en grêve!!

lemousquetaire a écrit : Je n'ai pas de proposition pour les autres, mais pour les contrôleurs j'avoue que j'en ai par dessus la casquette des grèves de solidarité avec tout le monde..

cite-moi une seule grève de solidarité à PG, ces 15 dernières années, avec "tout le monde" et on en reparle...
pour en avoir marre, il faut déjà avoir commencé, au moins une fois, à la faire.
Pas de leçon à donner à personne, mais y-en a un peu raz la patate des hypocrisies, en veux-tu, en voilà.

Pas mieux ....!

Nous avons encore subit moults reguls ce matin tout comme vendredi...
Camarades, Vous savez qu'il y a des clients charters qui annulent des vols grace a tous ces slots? des passagers qui annulent leurs billets?, savez vous que tout cela nuit aux emplois de certains qui, eux, n'ont pas un contrat de travail estampiller d'un CDE (contrat a durée eternelle) par l'état? Savez vous que les opérations de certaines compagnies avancent les horaires de dépot de plan de vol histoire de pouvoir partir a l'heure ce qui évite la perte de clients nécessaires a la survie de la boite?
Mode "questionman" disabled.
Pardon messieurs et madames les contrôleurs gréviste mais là c'est un peu too much.
Je dis donc a ce soir sur la fréquence a ceux qui seront fidèle au poste. et a un de ces 4 aux autres....
Au fait cela serait bien que cela soit les grévistes qui viennent expliquer aux passagers pourquoi leurs vols sont annulés ou en retard, histoire que les pauvres agents de comptoirs arretent d'en prendre plein la figure a cause de grévistes qui gagnent 4 fois leur salaire.

Hélicobora a écrit :La grève devrait être "l'ultime recours".

OUI

Hélicobora a écrit :Or on voit de plus en plus de grèves"Préventives" Pour le cas ou Si des fois il te viendrait l'idée de faire un truc, nous on fait grève d'abord... C'est ce coté là qui est usant pour l'usagé
Tous les motifs de grèves sont valables et respectables, à condition qu'ils soient "l'ultime recours" après discussions et négociations quand rien n'aboutit...

Biensûr, encore faut-il pour cela que les chefs d'entreprises français apprennent à parler et à discuter AVANT d'imposer et cela vaut aussi pour le gouvernement, premier patron de france il me semble.

aerojul a écrit : Camarades, Vous savez qu'il y a des clients charters qui annulent des vols grace a tous ces slots? des passagers qui annulent leurs billets?,

Camarade, tu sais qu'il y a des gens qui risquent de tomber sur des patrons qui vont les mettres dehors parcequ'ils n'auront pas voulu aller chercher le café de leur chef chéri adoré.

Alors oui, la france est un pays de ralleur mais il ne faudrait pas oublier que c'est grace à nos grands parents et parents raleurs que nous avons les "acquis" (hum-hum) sociaux que nous avons aujourd'hui....

Et vous avez entièrement raison, « la vie est précaire, l’amour est précaire, pourquoi le travail n’obéirait-il pas à cette loi ? » Beau programme ! Allons-y. Tirons tout vers le bas, comme les autres...

Allez, trève de galijades... Je sais bien que ça peut-être embêtant ces fichues grèves... mais je ne suis pas sûr que même si il s'agit de notre sport national, nous le pratiquions avec plaisir...

PS : les réponses aux messages suivants ont été faites en MP, car ce n'est sans doute pas ici que l'on va refaire le monde...

Merlin a écrit :(...)mais il ne faudrait pas oublier que c'est grace à nos grands parents et parents raleurs que nous avons les "acquis" (hum-hum) sociaux que nous avons aujourd'hui....

et re-belotte..c'est marrant mais ca c'est vraiment l'argument que l'in ressort dès que l'on parle de grève!!
Il manque aussi "il y a des gens qui sont mort pour ca" "nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes" etc....
Que diable, un peu d'imagination et de sincérité!

Camarade, tu sais qu'il s y a des gens qui risque de tomber sur des patrons qui font les mettres dehors parcequ'ils n'auront pas voulu aller chercher le café de leur chef chéri adoré.

et en français ça donne quoi?

Alors oui, la france est un pays de ralleur mais il ne faudrait pas oublier que c'est grace à nos grands parents et parents raleurs que nous avons les "acquis" (hum-hum) sociaux que nous avons aujourd'hui....

Tu veux sûrement parler des acquis sociaux que TU as Le probleme c'est que les acquis sociaux dont tu parles, la grande majorité des français n'en voit même pas la couleur!! Vu de l'exterieur, car j'habite à l'etranger, je constate une chose: ce sont toujours les plus "priviégiés", (cheminots, edf, ratp, et malheureusement pour nous , nos amis contrôleurs...) qui decendent dans la rue. Pourquoi? Il est choquant que ce soient justement les travailleurs beneficiant d'un statut protégé soient les premiers à empêcher les autres de travailler.

Biensûr, encore faut-il pour cela que les chefs d'entreprises français apprennent à parler et à discuter AVANT d'imposer et cela vaut aussi pour le gouvernement, premier patron de france il me semble.

Peut etre imposent t ils certaines choses car ils savent tres bien ce que les syndicats en pensent! Eux non plus ne sont pas tres forts lorsqu'il s'agit de discuter ou de négocier.

hélas c'est cela la France.les seuls qui peuvent faire grève sont
1°- les fonctionnaires
1°-ceux qui peuvent bloquer le pays et par là arrivent à obtenir un peu
3°-ceux dont la boite va fermer et qui espèrent faire changer le cours de chôses

pour les autres les salaires tirés vers le bas cela fait plus de 15 ans que cela a commencé

OK tout cela est bien joli mais bon il faut aussi dire que si la fonction publique n'avait pas une facilité déconcertante pour faire grève, qui en France pourrait se permettre ce genre d'action, vu que dans le privé cela ne bouge pas...car pas possible!!
Le CPE ne touchera pas la fonction publique, c'est certain, mais cela touchera les contractuels qui sont de plus en plus nombreux.
Certes, cela touchera certainement plus le privé, nos enfants, et peut être un jour..nous (même si vu l'age j'en suis pas sûr) on ne sait pas de quoi sera fait notre avenir professionnel (parlez-en aux ex aeris, AOM etc....sans parler des boites au sol en escale).
Si la fonction publique ne fait pas grève, qui le fera à leur place pour obtenir le retrait du CPE?.....personne!!! et nous l'auront dans l'os.
Bien sûr beaucoup ne font grève que pour leur fesses et ne voient pas le problème dans ce sens, mais certains le font pour de bonnes raisons et avec de vrais valeurs!

La motif de la solidarité a bon dos... (et quid alors de la solidarité avec toutes celles et ceux qui risquent de perdre leur boulot à cause des grèves ). Sous ce prétexte bcp se disent que si rien ne bouge pour les autres rien ne bougera pour eux non plus. Et pourtant le monde lui bouge, évolue. C'est fini les 30 glorieuses, l'Etat providence et le CDI pendant 40 ans pour tous !

Désolé, je ne peux pas résister...

lemousquetaire a écrit :Et pourtant le monde lui bouge, évolue. C'est fini les 30 glorieuses, l'Etat providence et le CDI pendant 40 ans pour tous !

Affirmatif, et c'est sans doute pour cela que l'on doit accepter le monde tel qu'il est sans essayer, au moins, de le faire changer dans le bon sens...

Promis, vous ne m'entenderez plus !

ZBMAN a écrit :Tu veux sûrement parler des acquis sociaux que TU as

Acquis sociaux que TU n'as plus parce que toi et tes pairs n'avez jamais su vous fédérer correctement en un vrai syndicat ? Parce que les individualités et les caractères l'ont toujours emportés sur la cohésion professionnelle ?

J'ai connu le temps où les contrôleurs faisaient des pieds et des mains pour devenir pilotes et aller manger les acquis sociaux dans n'importe quelle compagnie française.
Est-il inhérent à la profession de pilote de ne pas savoir se fédérer ?
Je suis suffisemment ancien pour avoir connu le temps où la soupe était infiniment meilleure chez les pilotes que chez les contrôleurs.

Il faudrait s'interroger sur la raison de cette inversion... et ne pas accuser toujours "l'Autre".

ZBMAN a écrit :Le probleme c'est que les acquis sociaux dont tu parles, la grande majorité des français n'en voit même pas la couleur!!

Raison de plus pour que ceux qui sont (encore pour un temps) en position de force pour aller à la bagarre, se battent pour leur défense.

On a réussi à tellement culpabiliser la majeure partie des petits esclaves de l'ultra-libéralisme ambiant qu'ils ne peuvent même plus se battre pour eux-mêmes. Il est donc juste que ceux qui le peuvent le fassent. Je n'ai pas envie de laisser un monde de m... à mes gosses, ni aux tiens.

ZBMAN a écrit :Vu de l'exterieur, car j'habite à l'etranger,

Tu habites à l'étranger parce que tu n'as pas trouvé de boulot dans ton pays.
Tu habites à l'étranger parce que ton pays n'a pas souhaité défendre ses emplois.
Le démantèlement dans l'aérien français, auquel on assiste depuis 1995, ne peut pas ne pas provenir d'une volonté délibérée. On n'est pas obligé d'être aveugle.

ZBMAN a écrit :je constate une chose: ce sont toujours les plus "priviégiés", (cheminots, edf, ratp, et malheureusement pour nous , nos amis contrôleurs...) qui decendent dans la rue. Pourquoi?

Pour te défendre TOI.

Et puis : ton métier... tu l'as choisi, non ?
Vous autres pilotes parlez assez souvent du "plus beau bureau du monde".
Si le métier des privilégiés te tentaient tellement... que n'en as-tu passé les concours de recrutement ?

Tiens... maintenant qu'on annonce des TGV Air France, la grande maison va sans doute recruter des cheminots.

ZBMAN a écrit :Il est choquant que ce soient justement les travailleurs beneficiant d'un statut protégé soient les premiers à empêcher les autres de travailler.

Il est choquant qu'en France on face du racisme anti-jeune. Car il faut bien appeler les choses par leur nom.
Il est choquant que la société civile ne s'insurge pas face au racisme. De quelque sorte qu'il soit.

c'est bien beau de clamer sans arret "si nous faisons grève c'est pour defendre les acquis même du privé
mais hèlas en France la grève est devenue un habitude et on fait grève pour n'importe quoi.Noussommes le pays qui doit compter le plus de jours de grève en Europe et notre rang ne cesse de diminuer
Et peut on chiffrer les pertes pour les sociétés privées

quelques étudiants sur des pistes et c'est 5 vols déroutés et 5 vols annulés
quelques routiers bloquent les routes et c'est tout le pays qui paye
Le RER et en grève et ce sont des millions de personnes qui rament pour aller bosser

cela depuis des décennies

mais malheureusement je ne vois pas d'améioration dans le privé

serval a écrit : On a réussi à tellement culpabiliser la majeure partie des petits esclaves de l'ultra-libéralisme ambiant qu'ils ne peuvent même plus se battre pour eux-mêmes. Il est donc juste que ceux qui le peuvent le fassent. Je n'ai pas envie de laisser un monde de m... à mes gosses, ni aux tiens.

oui bon on est quand même pas des lobotomisés non plus!
Ce n'est pas toujours un manque de volonté, c'est un manque de moyens et de protections!!

Totalement d'accord avec toi Serval
J'ai connu une époque où, face au privé, tout fonctionnaire était considéré comme "un gagne-petit, sans ambition". Où les contrôleurs faisaient grève avec pour seule ambition: un salaire en fin de carrière pouvant atteindre le tiers de celui d'un CDB.
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui ont pourri la situation, mais bien tous ceux qui les regardaient d'un oeil presque dédaigneux et buvaient les promesses de leurs candidats favoris.
Un mois de grève en 1973: 6 mois de salaires perdus et juste un lit de camp pour dormir dans une tour de contrôle, car pas les moyens de se payer un loyer. Aucun regret de ces combats qui ont permis aujourd'hui aux CTL (mais les jeunes oublient vite) d'avoir des salaires décents. Bien que les CTL français restent encore moins bien payés que certains de leurs collègues européens.
Bientôt, les patrons et les actionnaires exigeront que les employés leurs versent de l'argent pour travailler gratos.
Un bon coup de gueule de temps en temps, ça fait du bien

M29 a écrit : (...)et notre rang ne cesse de diminuer

ben ca dépends (ca dépasse) dans quel domaine...tu viens de dire que nous avons le plus de jour de grève par an en Europe..là on est premier!!
et....et deux...et trois...bon j'arrête là!!