DEPA/DEPU

[kingair200]

Vidéos de la révolte de certains passagers car il y avait un DEPA a bord.
Ce sujet peut être sensible, alors pas de polémiques sur la politique des "raccompagnés" par la France svp.


http://www.lesinrocks.com/actualite/act ... -etranger/

[vans special]

Vidéos de la révolte de certains passagers car il y avait un DEPA a bord.
Ce sujet peut être sensible, alors pas de polémiques sur la politique des "raccompagnés" par la France svp.


http://www.lesinrocks.com/actualite/act ... -etranger/

Sensible,,,!!!tu manies l'euphemisme avec un art consommé!!!!!!

[Luc Lion]

Deux réflexions :

1. les faits de coercition légale, lorsqu'ils sont organisés et non improvisés, devraient éviter les lieux publics sujets à la promiscuité.
Pourquoi ? Parce que, par nature, la coercition est liée à la violence puisqu'elle consiste à "violer" la volonté de la personne qui en est l'objet.
Et la manifestation de cette violence est d'autant plus inacceptable pour certaines personnes qui en sont témoins qu'elle apparaît préméditée et non contrainte par un état de nécessité.
La personne qui subit une reconduite forcée est d'ailleurs tentée d'exacerber cet effet en manifestant le plus douloureusement possible son désaccord.
Si le reconduit est transporté dans une fourgonnette par voie terrestre ou dans un ferry par voie maritime, l'absence de promiscuité évacue presqu'entièrement les problèmes de violence physique.
Il est raisonnable de procéder à une arrestation dans un avion comme dans un cinéma (coercition improvisée) mais il est déraisonnable de transporter une personne contre son gré dans un avion de ligne ou dans un autocar bondé.

En clair, l'avion convient pour des reconduites volontaires mais pas pour des reconduites forcées.

2. La loi ou le décret qui rend délictueuse l'expression d'une désapprobation de la part des témoins est une belle hypocrisie.

En effet, l'éducation à la citoyenneté mais aussi la loi considèrent que si une personne est témoin de faits de violence et que cette personne reste passive, elle est pour le moins coupable de couardise voire passible de poursuites pour non assistance à personne en danger.
En même temps, le citoyen est supposé respecter la loi et les agents qui sont dépositaires de l'autorité pour mettre la loi en application.
Et également, un bon citoyen est censé appliquer ce respect de l'autorité avec discernement et le subordonner aux principes fondateurs de notre société (principes constitutionnels, droits de l'homme) ; il doit savoir qu'il arrive aux dépositaires de l'autorité d'en abuser.
Au lendemain de la deuxième guerre mondiale, justifier une collaboration passive par le respect de l'autorité était une piètre excuse.
Tout cela mis ensemble, il n'est pas étonnant qu'une partie des personnes témoins d'une reconduite "musclée" s'en émeuvent ou même expriment une désapprobation.

Et donc, je crois que stigmatiser cela en rendant délictueuse cette désapprobation est une belle hypocrisie.


J'ai refusionné ton message

[vans special]

Les "poulets"devraient distribuer leurs tracts en salle d'embarquement,les passagers ainsi informés,pourraient s'abstenir en toute connaissance de cause de monter dans l'avion cellulaire,en compagnie du reconduit et des matons.
Que du bonheur,en effet,de partir en vacances dans cette ambiance,
Air France fournisseur de fourgon cellulaire !!!!Le ciel,le plus bel endroit du monde,mais avec des menottes!!!Quelle pub!!!

[kingair200]

Ta haine de AF t'aveugle car elle est loin d'être la seule Cie a transporter des DEPU/DEPA !!!

[dougbobus]

La loi ou le décret qui rend délictueuse l'expression d'une désapprobation de la part des témoins est une belle hypocrisie.

En effet, l'éducation à la citoyenneté mais aussi la loi considèrent que si une personne est témoin de faits de violence et que cette personne reste passive, elle est pour le moins coupable de couardise voire passible de poursuites pour non assistance à personne en danger.
En même temps, le citoyen est supposé respecter la loi et les agents qui sont dépositaires de l'autorité pour mettre la loi en application.
Et également, un bon citoyen est censé appliquer ce respect de l'autorité avec discernement et le subordonner aux principes fondateurs de notre société (principes constitutionnels, droits de l'homme) ; il doit savoir qu'il arrive aux dépositaires de l'autorité d'en abuser.
Au lendemain de la deuxième guerre mondiale, justifier une collaboration passive par le respect de l'autorité était une piètre excuse.
Tout cela mis ensemble, il n'est pas étonnant qu'une partie des personnes témoins d'une reconduite "musclée" s'en émeuvent ou même expriment une désapprobation.

Et donc, je crois que stigmatiser cela en rendant délictueuse cette désapprobation est une belle hypocrisie.

Cette loi dont tu parles peut gèner des organisations bien-pensantes comme RESF qui n'hésitent pas à payer des billets à leurs membres sur des avions ciblés, afin qu'ils sèment la pagaille à bord

[vans special]

Ta haine de AF t'aveugle car elle est loin d'être la seule Cie a transporter des DEPU/DEPA !!!

Erreur votre honneur,pas de haine mais le constat de faits!!!!!
Je constante egalement que dans l article que tu cites,c'est encore AF qui est impliquée!!!alors!!!!

NB:D'autant que voir un membre d'equipage se faire l'auxiliaire de la police,,,,,avec en prime un Cdb bien discret dans ce boxon, avec une charge de Crs casqués et bottés,bonjour la sécurité des vols!!!!
L'audit sur la sécurité des vols me semble bienvenu avec l'autosatisfaction de Gourgeon en prime

[vans special]

.

Cette loi dont tu parles peut gèner des organisations bien-pensantes comme RESF qui n'hésitent pas à payer des billets à leurs membres sur des avions ciblés, afin qu'ils sèment la pagaille à bord

Mais l'origine de la pagaille,c est quand meme l'embarquement"manu militari"des reconduits par les forces de l'ordre.
Je te rappelle que le Cdb a tout pouvoir pour débarquer le Depu et son escorte en cas de désordre manifeste.
Mais effectivement "faut etre un peu couillu"pour s'opposer aux pandores,!!!!et certains preferent jouer l'autruche,la tete dans le sable,,,,,et les fesses en l'air!!!!

[Luc Lion]

Cette loi dont tu parles peut gèner des organisations bien-pensantes comme RESF qui n'hésitent pas à payer des billets à leurs membres sur des avions ciblés, afin qu'ils sèment la pagaille à bord

Moi je ne parlais que de citoyens qui réagissent à l'usage de la violence pour contraindre la personne reconduite.

Le fait même que leur éventuelle réaction puisse être confondue avec l'action d'une organisation qui conteste le principe de la reconduction aux frontières montre que le procédé choisi par l'autorité est maladroit et que le mode de transport est inadapté.

Je crois que si le gouvernement veut exercer une contrainte légale pour déplacer des gens contre leur gré, ces déplacements doivent être organisés avec des moyens de transport adaptés qui ne requièrent pas l'usage de la violence.

Tout ceci est, bien sûr, indépendant du débat légitime sur le bien-fondé de ces reconductions aux frontières.
Mais ce débat est politique et n'a, je crois, pas sa place sur ces forums.

[Ancien]

Et lorsque le reconduit n'est pas d'accord avec son expulsion ( tu en connais beaucoup , toi , des immigrants qui veulent repartir d'eux même après tout le mal qu'ils se sont donné pour entrer en France ?) on fait comment ?
Le problème est que ceux qui ameutent le bon peuple lors d'une reconduite , font volontairement l'amalgame entre " de force " et " violence ".
A moins de lui donner un bon somnifère ( et là tu vas voir débouler tous les " défenseurs des droits de l'homme " , toutes les associations anti reconduites etc...) , comment veux tu faire monter à bord un expulsé qui refuse son départ en donnant l'impression aux passagers que les policiers accompagnent un individu qui part en vacances ?
Alors tu répondras : pas dans un avion avec des pax . D'accord c'est la meilleure solution......mais il faut aussi connaitre la méthode pour expliquer aux contribuables que l'on fait un vol spécial pour ramener un individu chez lui , mais que c'est sur ses impôts que le voyage est facturé !
(Le tollé des " charters " auprès des bonnes âmes bien pensantes est ub exemple parmi d'autres )

[Luc Lion]

Le vol spécial ne me dérange pas, si c'est un moyen d'éviter la violence.

Quant au poids sur les impôts, c'est un faux problème ; le bilan économique de la présence des immigrés clandestins est positif pour la France (et aussi pour les autres pays européens).
Si on veut regarder le problème par le petit bout économique de la lorgnette, alors c'est simple : il faut garder les immigrés car cela rapporte.

[mkl]

il faut garder les immigrés car cela rapporte.

Un jour, Jack Lang qui n'en rate pas une, avait déclaré :
" l'immigration est une richesse pour la France ".
voir ces propos repris par Luc Lion qui passait jusqu'à ce jour pour un garçon plutôt équilibré .....??

[dougbobus]

Le vol spécial ne me dérange pas, si c'est un moyen d'éviter la violence.

Quant au poids sur les impôts, c'est un faux problème ; le bilan économique de la présence des immigrés clandestins est positif pour la France (et aussi pour les autres pays européens).
Si on veut regarder le problème par le petit bout économique de la lorgnette, alors c'est simple : il faut garder les immigrés car cela rapporte.

Allons plus loin, donnons leur les moyens de rejoindre l'Europe en plus grand nombre. Tu nous donnera le signal d'arrèt quand cela ne sera plus rentable

[Ancien]

Le vol spécial ne me dérange pas, si c'est un moyen d'éviter la violence.

Quant au poids sur les impôts, c'est un faux problème ; le bilan économique de la présence des immigrés clandestins est positif pour la France (et aussi pour les autres pays européens).
Si on veut regarder le problème par le petit bout économique de la lorgnette, alors c'est simple : il faut garder les immigrés car cela rapporte.

Allons Luc .
Toi qui est passionnant dans ton dommaine lorsque tu redeviens un " vulgarisateur " ( au sens noble du terme ! ) des sciences , ne te fais pas " moralisateur " à courte vue :
Oui un vol spécial peut ne pas être dérangeant ! mais combien de destinations différentes pour les retours aux pays des immigrés clandestins ? à raison d'un vol pour un petit nombre d'entre eux par pays , combien de vols pour " écluser " tout ce qui doit être réalisé Et combien de fois recommencer ? Le " petit bout économique de la lorgnette " devient vite un " gros bout de téléscope !
Quand à dire que les travailleurs immigrés clandestins " ça rapporte " d'accord avec toi.....mais à qui ? aux maffias chinoises
( voir les ateliers clandestins ) ? aux maffias de l'est ( voir la prostitution ou les exploités - genre laveurs de parebrises aux carrefours ou les gosses drèssés au beau métier de picpocket) ? aux entrepreneurs qui emploient les clandestins sans payer de charges ( mais il faut bien que quelqu'un assume le remplissage des caisses - toi - moi -)?
Le problème des reconduites n'a pas de solution dès lors que non seulement personne n'y met du sien mais qu'en plus une bande d'illuminés irresponsables mettent de l'huile sur le feu et des batons dans les roues (ciel ! deux expressions toutes faites à la suite ! faut le faire )

[Luc Lion]

Je suis très surpris.

Manifestement, vous trois qui me répondez vous ignorez que, depuis le tournant des années 90, toutes les études sérieuses sur le bilan économique de l'immigration (légale et illégale) concluent que:
- le bilan pour le budget de l'état est faible mais positif.
- le bilan macroéconomique total est positif et relativement important.
J'insère quelques liens à la fin de ma réponse pour illustrer ce propos.

Pour dougbobus, lis particulièrement le lien ci-dessous qui concerne l'Allemagne ; les auteurs sont très près de suggérer aux responsables politiques allemands d'augmenter l'immigration légale afin d'améliorer la santé économique de l'Allemagne.
Personnellement, je suis en désaccord avec cette suggestion parce qu'elle fait l'impasse sur le problème principal généré par l'immigration.
Problème principal qui n'est donc pas économique mais bien sociologique.

A quelques exceptions près, l'immigration insère un groupe ayant des références culturelles très différentes des références culturelles autochtones.
Jusqu'à un pourcentage assez faible de population allochtone, cette insertion aboutit en gros à un enrichissement culturel et est non problématique.
A partir d'un seuil (variable selon les pays) de population allochtone, la (ou les) culture(s) de ces populations étrangères est perçue comme invasive par une partie de la population autochtone.
Il y a apparition d'un "conflit latent" entre deux groupes, c'est à dire une situation où la conscience de l'existence d'intérêts divergeants l'emporte sur la la conscience de l'existence d'intérêts communs.
A partir du moment où un phénomène significatif de rejet est généré, ce rejet ralentit l'intégration culturelle, retarde l'émergence d'une culture "batarde" et donc pérennise la juxtaposition des cultures.
Il est donc tout à fait normal et légitime qu'un gouvernement gère les flux migratoires de façon à essayer de rester en deça du seuil ou la juxtaposition culturelle devient un problème sociologique.
Et tout ceci n'a rien à voir avec l'économie.

USA
http://www.cfr.org/content/publications ... nCSR26.pdf

Allemagne
http://www.demogr.mpg.de/Papers/worksho ... aper01.pdf

UK
http://www.official-documents.gov.uk/do ... 7/7237.pdf
http://www.ippr.org/members/download.as ... pdf&a=skip
http://tutor2u.net/economics/revision-n ... ation.html

France
http://congres.afse.fr/docs/2010/637328 ... e_2010.pdf

OCDE
http://www.oecd.org/dataoecd/44/43/2086176.pdf

Note: Spécifiquement en France, un certains nombre d'études aboutissent à la conclusion que le budget de l'état est impacté négativement par l'immigration :
Maurice Allais : "Nouveaux Combats pour l’Europe, 1995-2002", 2002
Jacques Dupâquier et Yves-Marie Laulan : "Immigration/Intégration : Un essai d'évaluation des coûts économiques et financiers", 2006
Jean-Paul Gourévitch : "Le coût réel de l'immigration en France", 2008
Il est intéressant de comparer les modèles de calcul de ces travaux avec les travaux effectués par des économistes étrangers pour d'autres pays et de constater que certains postes n'pparaissent pas dans les études françaises (par example: la contribution au budget de l'état par le biais de la TVA)

[Ancien]

Luc.
Je note d'abord que l'Allemagne envisage d'augmenter l'immigration LEGALE, or nous discutons ici de l'immigration illégale ( ou clandestine ). Il est évident qu'en pèriode d'évolution favorable de l'économie, l'apport d'une main-d'oeuvre à bas coût salarial est tout bénef ( dans la mesure où le chomage autochtone est maitrisé ).
Tes arguments idéalistes du " tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil "resistent ils aux études sur " l'économie souterraine " alimentée par une immigration aussi bien légale ( manque de boulot ) que clandestine ? Résistent ils aux études sur l'insécurité ? Bien sûr , tout mettre sur le dos de l'immigration , d'où qu'elle vienne , est hors de question car éxagèré . Mais rester béat d'admiration devant des études tellement en contradiction avec le vécu des habitants ( j'ai habité les Mureaux il y a 40 ans , y habiterais tu aujourd'hui ? moi non ! )
"Note: Spécifiquement en France, un certains nombre d'études aboutissent à la conclusion que le budget de l'état est impacté négativement par l'immigration :" j'en vois une preuve parmi tant d'autres : le coût des clandestins , que l'on ne peut laisser sans soins par humanité , pour la Sécu donc pour la communauté .
En quoi les " marchands de sommeil " contribuent ils au budget via la TVA alors que tout est payé au noir ?
Des exemples il y en a par centaines .

Nous sommes loin du sujet initial

[kingair200]

Luc.


Nous sommes loin du sujet initial

Exact Ancien, on va essayer de recentrer le débat qui est la revolte de passagers dans un avion de ligne quand il y a un reconduit a bord.
Pour ma part il y a quelques années avec un collegue nous étions passagers sur le vol Roissy-Abidjan il y a eu une bagarre au fond du 747 car des passagers avaient pris parti pour lui, un PNC a pris une gifle, des renforts de police sont montés a bord pour calmer le jeu !
Résultats 4 passagers débarqués et 2h00 de retard, ce qui coute quand même pas mal d'argent aux Cies si cela se produit souvent !

[Ancien]

Finalement , problème insoluble ............

[chomel]

Finalement , problème insoluble ............

J'ai sans doute eu de la chance ! Mais sur quelques dizaines de " reconduit ",je n'ai jamais eu le moindre problème ...Mais à chaque fois j'étais présent et avait une conversation avec les policiers et le reconduit ( adaptée avec ce que je ressentais de la situation...) . Si possible je pré-embarquais,laissant un Steward à coté de l'équipe, étant moi même présent pendant l'embarquement .

[Ancien]

Je voulais dire : problème insoluble............quand l'expulsé se rebiffe ! et comme maintenant ils connaissent la manière .........
Sinon , ton comportement est le bon bien sûr , mais finalement avec un gars d'accord , c'est plus vis à vis des pax que cette attitude est interressante , d'autant qu'ils ne voient même pas ( ou n'y prêtent pas attention) un préembarqué , accapparés qu'ils sont par la recherche de leur siège ou d'un rack vide !